Василий Киртока: Время не ждет — надо действовать!

Василий Киртока: Время не ждет — надо действовать!

Неопределенная финансовая ситуация, неутешительные прогнозы экономического роста, неясность с внешними рынками, кризисы в странах-традиционных внешних партнерах Молдовы, политические скандалы — все это вынуждает бизнес искать пути выхода из сложившегося положения, в том числе за пределами страны. Известный в Молдове бизнесмен, глава холдинга DAAC — Hermes, Василий Киртока считает, что никуда бежать не надо. А молдавским властям желательно забыть о распрях, больше думать о тех, кто за них голосовал, прислушаться к предложениям бизнеса, рассмотреть возможности – и выработать позицию, которую использовать для формирования, совместно с внешними партнерами, программы развития Молдовы. О том, чем бизнес может помочь развитию страны, и как в этом могло бы участвовать государство, Василий Киртока рассказал в интервью главному редактору информационного портала NOI.md Ирине Астаховой.

— Чтобы остановить резкую девальвацию лея в начале этого года, НБМ предпринял ряд мер, которые уже привели к росту процентных ставок по кредитам. Как это повлияет на деятельность бизнеса, учитывая, что экономическая ситуация в Молдове ухудшилась вследствие как внешних шоков, так и внутренних проблем?

— Высказывается масса версий о том, что произошло в Молдове в конце прошлого — начале этого года и кто за это несет ответственность. Ясно одно — в стране есть орган, который отвечает за стабильность финансовой системы и который должен был предотвратить обвал на валютном рынке, — это Национальный банк Молдовы.

Правда, некоторое время назад в законодательство о Нацбанке было внесено изменение, в соответствии с которым, НБМ несет ответственность, главным образом, за стабильность цен – как в западных странах. Но как можно сравнивать роль центробанков в богатых западных странах и в нашем государстве с недоразвитой финансовой системой? Совершенно очевидно, что не это главная задача НБМ.

Главной его задачей должно быть развитие и стабильность финансового рынка — кровеносной системы, питающей экономику. Системы, формирующей благополучие и будущее молдавских семей, которые должны оставаться в этой стране, а не бежать со всех ног, спасаясь от инфляции, нестабильности, отсутствия рабочих мест и веры в светлое будущее.

С моей точки зрения, критической ситуации на молдавском валютном рынке можно было не допустить. Некоторое время назад руководство Нацбанка заявляло, что такая ситуация сложилась объективно, потому что молдавская экономика зависит от традиционных внешних торговых партнеров, а у них сейчас проблемы.

Можно было бы принять этот аргумент — некоторые страны (подчеркиваю, только некоторые), действительно, под влиянием экспортно-ориентированного бизнеса «опускают» собственную валюту, чтобы снизить цены товаров и успешнее конкурировать на рынках государств, валюта которых подвержена инфляции.

Но, во-первых, делают так далеко не все, так как от такой политики страдает население, чья зарплата на годы «опаздывает» по сравнению с выросшими ценами на внутреннем рынке. А во-вторых, Нацбанк достаточно быстро вернул курс лея «на место». За 1 месяц! А как же конкурентоспособность молдавских товаров, которую, уважаемое руководство Нацбанка еще недавно хотело поднять?

В теории управления финансами существует много мифов и сказок, которые подаются под видом «научных истин», не доступных обывателям, особенно тогда, когда у основной массы населения и бизнеса нужно законным образом отнять деньги.

Я убежден в том, что нужно раз и навсегда покончить со сказкой о поддержке экспорта путем девальвации лея, тем более что идет процесс диверсификации молдавского экспорта в сторону рынка ЕС — зоны Евро и в сторону Азии, Африки и Америки — зоны американского доллара.

И, наверное, было бы правильнее, учитывая интересы семей и экономики в целом, держать валюту стабильной по отношению к основным мировым валютам. Тем более, что, как я уже упоминал, в результате действий НБМ, который резко повысил нормативы резервирования средств банков, изъяв из оборота леи, поднял ставки в экономике – сейчас все вернулось на круги своя, и лей продолжает укрепляться.

Возникает вопрос: либо руководство НБМ некомпетентно и не в состоянии регулировать ситуацию, либо действовало намеренно. Однако в результате этих действий большинство «встало на уши», а информированные лица заработали сотни миллионов. Леев или евро — не знаю. Мы, бизнесмены, не считаем чужие деньги, но в данном случае, эти деньги не чужие, а наши, которые перекочевали в чужие карманы.

В результате ошибок, непрофессионализма, а если верить прессе, то, возможно, и мошенничества, вся страна «стоит на ушах». Граждане, семьи, бизнес. Масса народу, которые вроде бы уже намеревались здесь оставаться, опять собирают чемоданы и думают, куда бы убраться подальше от этой непонятной ситуации. И все это — следствие действий нескольких лиц, которые стоят во главе НБМ. Таким образом, вместо того, чтобы сдерживать цены, НБМ стимулирует их рост и катастрофическое падение экономики.

Коммерческие банки, у которых Нацбанк «отсосал» деньги, сейчас пытаются поднять ставки по депозитам. Пошло соревнование – кто больше даст. Автоматом поднимаются ставки по кредитам. Это значит, что мы на годы вперед «зарубаем» перспективы развития предприятий, создания рабочих мест, и самое главное – мы стимулируем инфляцию. Любой бухгалтер знает, что ставки по кредитам являются важнейшей составляющей себестоимости продукции. Чем выше ставка по кредиту, тем выше цены. Вот так НБМ реализует свою главную, прописанную законодательством, задачу — борется с ростом цен и инфляцией.

Не может главной задачей банковской системы являться повышение ставок в экономике, развитие класса рантье и создание бизнесу проблем. Но именно эти процессы стимулирует в стране «регулятор», забывая, что главная задача банков в всем мире, что бы там ни писали, – питать экономику качественными (длинными и дешевыми) деньгами, развивать ее.

Другого способа получить деньги для развития у развивающегося и даже у более или менее ставшего на ноги, молдавского бизнеса просто нет. Нет другого источника для развития и у большинства молдавских семей.

— Но ведь существует объективный закон, согласно которому, при повышении ставок падает спрос на деньги, снижается потребление и, соответственно, цены.

— Да, очевидно, этот закон работает там, где центральные банки реально подпитывают экономику деньгами и колебания ставок происходит вокруг одного — двух процентов (при конечных ставках для семей и бизнеса до 5%). У нас НБМ ничто не питает (не считая уникального случая с тремя проблемными банками), а только контролирует и зажимает.

Но есть предел, когда, решая проблемы сдерживания потребления финансов, НБМ начинает мощно бить по всей экономике. Я думаю, что такой предел, если говорить о процентах по кредитам, составляет 5-6%. В таких рамках, играя ставками, изменяя их на 1-2%, можно регулировать потребление финансов и сдерживать цены.

Но увеличение ставок в экономике до 8-10% и выше начинает катастрофически влиять на жизнь в стране, и эти «объективные законы» работают с точностью до наоборот — стагнирует (и без того слабая) экономика, да еще и повышаются цены.

Сегодня же, когда совершенно очевидно сокращается приток средств из-за рубежа от гастарбайтеров, падает экспорт, нужно предпринимать все меры, чтобы развивать экономику.

— Но как?

— Формировать гарантировано стабильную финансовую систему, повышать капиталы банков и создать условия для появления «длинных» и «дешевых» денег. Например, если можно было взять кредит по 8% годовых и инвестировать эти средства в развитие производства, то минимальный срок окупаемости такого проекта – семь лет. При 8% годовых мы заплатим дополнительно банку примерно 50%. Это еще куда ни шло. Хотя для многих предприятий, возглавляемых большими оптимистами, это тоже неприемлемо,поэтому у нас так много банкротов.

Но при 12-15% годовых за этот же срок надо заплатить банку почти 100% — совершенно очевидно, что любой проект в этих условиях становится бессмысленным. Нет возможности что-либо такое придумать, что окупит себя в двойном размере за семь лет. А ведь уже есть ставки и в 20%!

Если НБМ действительно хочет реализовать свою задачу стабильности цен, то он должен делать все возможное, чтобы создавать в стране финансы, способствующие развитию. Он должен снижать ставки, он не должен стимулировать процессы, при которых Минфин приобретает облигации по 20% – это нонсенс.

Нацбанк кинул миллиарды леев трем банкам на спасение, но не мог купить у Минфина на несколько сот миллионов облигаций под нормальные процентные ставки? Я этого не понимаю. Они говорят: надо было спасти вкладчиков. Но от кого спасти? Известно, что Banca de Economii всегда был достаточно стабильным банком, Banca Sociala — также. И вдруг с приходом новых акционеров и руководства они стали нестабильными?

Каждая операция любого банка видна Нацбанку и Правительству сквозь увеличительное стекло, она в любой момент может быть приостановлена. Опять же, не принято в бизнесе вмешиваться в дела друг друга. Какое мое дело до того, что устроил не опытный в бизнесе человек в этих банках? Но ты занимайся своим бизнесом так, чтобы не ставить «на уши» миллионы людей и не создавать проблемы всей стране.

Поэтому в создавшейся ситуации планы развития многих производств однозначно замораживаются или просто прекращаются. В то же время гастарбайтеры присылают меньше денег, а импортеры сокращают продажи. Параллельно, со всех сторон, не желая ухудшать уровень жизни своих семей, на бизнес «наезжают» всевозможные чиновники-контролеры. И на что мы будем уповать? Что делать дальше? Зажимать банковскую систему, бизнес или может как-то иначе?

Господа, прежде, чем что-то получить от бизнеса, надо вложить. И на начальном этапе достаточно вложить мозги. Очевидно, есть смысл собрать думающих людей в высшем руководстве страны (они есть) и бизнесе, научную общественность и экспертов, имеющих мозги, и выработать антикризисную программу? Потому что сегодня мы просто прячем голову в песок – это тупиковый путь.

— Но разве были другие решения для того, чтобы срочно стабилизировать ситуацию на валютном рынке? Молдова невольно оказалась практически в условиях, когда традиционные партнеры находятся в состоянии войны, которая приближается и к нашим границам.

— Прежде, чем говорить о стабилизации, нужно говорить о том, что такие ситуации нельзя допускать в принципе. Если же говорить о нестабильности в соседних странах, было бы правильно поддерживать в нашей стране финансовую стабильность, не допускать скачков валютного курса искусственным путем, создавать условия для привлечения финансов, которые могли бы прийти к нам, например, от бизнесменов России и Украины.

Я уверен, что таких желающих достаточно. Сложное положение в соседних странах должно стать стимулом для создания тихой гавани в Молдове для капиталов наших восточных друзей. И, диверсифицируя экспорт, нужно не уходить с наших традиционных рынков. Наоборот, надо ими заниматься, развивать их.

Тот процесс, который был начат 10 лет назад и завершен в прошлом году, — по подготовке и подписанию соглашений об ассоциации и свободной торговле с ЕС, сам по себе является благом для нашей страны. В условиях нестабильности, когда на экономику воздействуют многие политические факторы, договор о свободной торговле с ЕС открывает нам другие рынки. Это перспектива, которую нам надо обязательно использовать.

Другое дело, стоит ли нам, не объединив страну, дальше развивать процесс интеграции в Евросоюз? Может, вначале объединить страну, а потом уже куда-то двигаться или, может, постоять на месте? Но иметь соглашения о свободной торговле и на Востоке, и на Западе – хорошая альтернатива для нашего маленького государства. Наличие таких возможностей может быть привлекательно для российских и украинских бизнесменов, которые могут, не рискуя, инвестировать в Молдову.

У нас сейчас есть шанс вернуться к тому, чем была средневековая Молдова — сильным государством, которое обеспечивало возможность Центральной и Западной Европе торговать с Восточной Европой, Азией и Африкой, используя стабильную власть, законы, защиту предпринимателей.

— Как Вы относитесь к возобновлению отношений нашей страны с МВФ? Еще недавно в молдавском правительстве говорили о том, что нам не нужны деньги Фонда. Теперь мы уже рассчитываем на кредиты МВФ. Но очевидно, что условия будут жесткими.

— МВФ предоставляет нашей стране средства, в основном, для пополнения валютных резервов. Деньги фонда можно получить и для других целей — под весьма невысокие проценты, поэтому сотрудничество с такой финансовой организацией интересно. Вопрос в том, что условия такого сотрудничества надо дискутировать, надо оговаривать.

Когда чиновники МВФ нам говорят, что для получения денег мы должны сделать еще беднее тех, кто и так беден, что мы должны, к примеру, оптимизировать районы, разрушить и так слабую связь народа с властью, — то мы должны озвучить и свою позицию. В богатой стране эти процессы приемлемы – децентрализация, удаление власти. Но сегодня огромному количеству людей в нашей стране просто требуется помощь, и кроме государства ее некому оказать. В этих условиях инициировать административную реформу может быть не совсем правильно.

Как было неправильно начинать массово процесс оптимизации школ. У нас много сел, которые были основаны еще в 14, 15 веках нашими предками. Село – это наша история, колыбель молдавской культуры. Уничтожается школа – уничтожается село. Любые трудности носят временный характер. Придет время — и страна разбогатеет, мы, живущие и работающие здесь, в это верим. Может, не надо торопиться уничтожать школы, а заодно с ними и села?

Если нам говорят, что мы должны сокращать медицинские учреждения, то это тоже большой вопрос – стоит ли на эти условия соглашаться. Наверное, нужно торговаться. Очень важно, чтобы в процессе переговоров о получении финансовых средств у нас была разработана, совместно с МВФ, программа по развитию экономики. Я думаю, что если создать программу не по сокращению и оптимизации, а по созданию условий для зарабатывания денег, развития, когда бедных можно будет сделать богаче, то подобное сотрудничество с этой организацией может быть весьма плодотворным.

— Как конкретно это можно сделать?

— Нужно привлечь МВФ к разработке программ импортозамещения и развития недоразвитых территорий (провинции). Нужно создавать программы развития финансовой системы, основной задачей которой будет быстрое повышение качества денег (леев) в стране, способных развивать экономику.

Вот, например, в Молдове раздали подряды на строительство дорог (а на эти цели мы берем кредиты, часто они достаточно дорогие) иностранным компаниям, в тендерах на закупку информационных технологий часто побеждают иностранные (в основном румынские) компании, часто госучреждениями приобретается иностранный товар (продукты питания, моющие средства и т.д.) при наличии своего, не худшего качества.

Если вернуться к строительству дорог, то это не такая сложная вещь, чтобы с ней не справились наши молдавские строители. Я знаю, по крайней мере, несколько наших молдавских компаний, которые сохранили материальную базу, специалистов и которые в состоянии на высоком уровне строить дороги. Вопрос здесь только в нормативной базе. Нормативно-техническая база отстала, с ней надо поработать.

— Но Молдова сейчас перенимает европейские стандарты, так что, скорее всего, и разрабатывать ничего нового не надо, уже все есть, надо только внедрять.

— Тогда надо взять европейские стандарты и применить. Но при этом очень важно, чтобы в таких проектах участвовали наши строительные организации. Если мы строим в этой стране многоэтажные дома и они не валятся при землетрясениях в 9 баллов, неужели мы не можем построить дорогу?

Если говорить о программе импортозамещения. Для того, чтобы начать этот процесс, государство должно определиться, прежде всего, в политике своих закупок. Подсчитано, что если государство оплатит даже на 50% дороже за товар местного производителя, по сравнению с импортным, то оно выигрывает. Улучшается валютный баланс страны, стимулируется развитие собственного производителя, улучшается ситуация с занятостью.

— Но если нередко иностранные товары и компании лучше?

— Во-первых, далеко не во всех случаях лучше. А, во-вторых, как наши могут стать лучше, если их не допускают к работам? Заказчик автодорог во всем мире на 95% — это государство. Заказчик IT-услуг во всем мире на 70% — государство. Госзакупки составляют 30% всего оборота в стране. Это огромный рынок, которым надо заниматься. Если при помощи МВФ будет создана программа импортозамещения, то есть инвестирования, предоставления приемлемых по цене средств тем, кто занимается импортозамещением, тем более в территориях, то в этом случае можно будет говорить о мощном толчке к развитию экономики.

— Мы говорим о меморандуме с МВФ. Но внешние партнеры уже представили молдавскому правительству свои предложения по развитию. Может, есть смысл властям и бизнесу  выработать и собственную программу по выходу страны из кризиса? И потом вести переговоры с внешними партнерами на равных?

— Я об этом уже говорил выше и мы, руководство компании DAAC Hermes, готовы принять участие в этих дискуссиях и представить конкретные предложения, ведь мы занимаемся бизнесом на протяжении более 25 лет. Мы находимся в гуще экономических процессов, мы понимаем, что нужно сделать, чтобы больше производить, создавать больше рабочих мест. Надо друг друга слушать, слышать, обсуждать и потом приходить к решениям.

Но здесь надо иметь в виду, что характерной чертой многих наших чиновников во всех поколениях является не стремление найти эффективные варианты, а акцент на формальной стороне: бизнес не все понимает, бизнесмены тянут одеяло на себя, мы с бизнесом подискутируем, об этом отрадном факте сообщит пресса, а дальше будем делать, что считаем нужным. Что имеем от такого подхода, всем известно, поэтому если эти дискуссии будут содержательными, если нас будут слышать, то я уверен, что польза от таких переговоров будет очень большая.

Сегодня по-прежнему рассчитывать на экспорт рабочей силы, на гастарбайтеров, которые содержат свои семьи и подпитывают молдавскую экономику, как показывает практика, уже нельзя. Это время истекает. Надо сосредоточиться на развитии внутреннего рынка, внутренних компаний, на росте их потенциала. Без участия государства и государственного Национального банка в этих процессах просто ничего не получится.

— Мы безрезультатно говорим о программе импортозамещения уже более 20 лет, однако ситуация только ухудшается. Что Молдова может делать самостоятельно сегодня? Во всяком случае, не технику. А что – турецкие помидоры замещать?

— Молдова может делать самостоятельно очень многое, в том числе многие позиции по машиностроению. К примеру, наше предприятие «Агромашина» это доказало – в последние годы освоено производство новых видов сельскохозяйственной техники, которая не уступает западным аналогам, но при этом существенно дешевле.

Молдова может производить множество бытовых приборов. Ничего сложного нет в том, чтобы производить электрочайники, электрофены, холодильники, стиральные машины, и раньше в Молдове это все производилось. Постоянно в мире появляются новые предприятия, которые это делают. Все стандартизируется, унифицируется, и если уже автомобили разных марок мало чем отличаются, если Apple и Google хотят создать свои автомобили, исходя из мысли о том, что там все унифицировано, то что говорить об элементарном кондиционере? Вообще нет проблем все это производить у нас. Нужна государственная программа, потому что мало иметь людей, которые обладают способностями.

— А что еще нужно? Перечислите, пожалуйста.

— Бизнесу и семьям не хватает качественных финансов для развития, в связи с чем пришло время реформировать финансовую систему страны таким образом, чтобы она соответствовала следующим принципам.

• В стране обращается только лей (молдавские банки кредитуют только в леях; молдавские товары и услуги продаются только за леи; депозиты в молдавских банках размещаются только в леях; недвижимость и земля продаются только за леи, ценные бумаги, эмитированные резидентами обращаются только за леи и т.д.).

• Лей стабилен и «привязан» к среднестатистическому курсу Евро-Доллар.

• Ставки по депозиту в банковской системе не превышают 3% и по кредиту – 7%.

• Обеспечен доступ к инвестиционному кредитованию экономики в леях по низким ставкам, на длительные сроки.

• Обеспечен доступ семьям к долгосрочному кредитованию приобретения жилья на сроки до 30 лет, под не более чем 5% годовых.

• Национальный банк реально кредитует коммерческие банки леями и неограниченно обеспечивает продажу-покупку ими иностранной валюты в соответствии с установленным порядком.

• Обеспечен режим, максимально благоприятствующий деятельности инвестиционных компаний.

Это первое.

Второе: в стране нет стимулирующего законодательства, которое позволяло бы привлекать инвестиции в импортозамещающие производства трудоемких продуктов и в отсталые территории. Я считаю, что, например, что если кто-то решит в Басарабке построить завод по производству бытовой техники, то государство может поставить ему льготы при, к примеру, условии: нанять, допустим, минимум 100 человек, из которых не более 3% иностранцев, средняя зарплата должна составлять 300 евро, 50% строительных материалов инвестор должен купить у местных компаний. Но при этом государство вернет за 10 лет все деньги, которые производитель потратил на строительство. И еще 20 лет предприятие не будет платить налог на прибыль. Это и есть реальная программа импортозамещения.

— А где государство возьмет средства, чтобы так основательно поддерживать частный бизнес?

— Средства не нужны, при предложенном выше подходе государство только заработает. Этого сейчас нет, но оно появится и будет приносить доходы. Если взять налоги на зарплату, социальные отчисления работников новых предприятий и налоги, которые заплатят в бюджет местные строительные (и прочие) организации, получившие подряды, — можно легко увидеть, что через пять лет государство вернет все эти деньги, а еще через пять лет получит такую же сумму в виде чистого дохода в бюджеты различных уровней. При этом мы получим рабочие места, налоги в местные бюджеты, развитие территории, поддержку социальной инфраструктуры в этих местах, отпадает необходимость закрывать школы, ликвидировать населенные пункты и т.д. Все это легко считается.

Дальше. Я думаю, в стране нужно создавать программы защиты окружающей среды, формирования замкнутого экологического пространства. Для этого надо повсеместно внедрять систему замены полиэтилена на стекло, возврата к оборотной таре –это стимул для работы существующих и создания новых стекольных заводов, надо возводить жесткие барьеры для импорта в страну генно-модифицированных продуктов, некачественных семян и саженцев растений, тщательно проверять ввозимое мясо с точки зрения экологичности и т.д. Если мы, жестко соблюдая европейские нормы, вложим деньги в лаборатории, в санитарный и экологический контроль, то мы быстро поднимем свое сельское хозяйство. Эти меры также — часть программы импортозамещения.

Все это приведет к улучшению финансового положения государства, его платежного баланса, к созданию новых рабочих мест, развитию территорий, а также – к улучшению здоровья нации. Все взаимосвязано: и экономика, и политика, и экология, и здоровье.

Защита окружающей среды, посадка деревьев, восстановление водотока рек, уровня грунтовых вод возможна только с помощью мощной государственной программы защиты природы, понимания и распространения этого понимания среди людей. Сегодня пришло время действий государства, создания стимулов для привлечения инвестиций в конкретные проекты, которые развивали бы страну, улучшали финансовую среду, а также среду обитания наших граждан. Многие представители бизнеса, я это знаю, готовы в этой работе принять активное участие.